FORUM

Certyfikaty na spad...
 

Certyfikaty na spadki z dzwignia (na przykladzie CCC)  

  RSS

Dominik
(@dominik)
Gruba Ryba Analityk
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 587
02/02/2019 1:50 pm  

 

Granie na spadkach jest możliwe za pomocą instrumentów strukturyzowanych. Takie instrumenty to certyfikaty, oraz kontrakty. Aby grać na giełdzie używając tych instrumentów należy mieć założone konto w domu maklerskim, lub jeśli używamy zwykłego konta bankowego z dodatkową opcją maklerską (np eMakler w mbanku) możemy nie mieć dostępu do takich instrumentów. Akurat mbank ma możliwość rozszerzenia oferty dla klientów indywidualnych korzystających z usługi eMakler o możliwość zakupu certyfikatów (ale już nie kontraktów), inne banki też coraz częściej oferują rozszerzenie oferty inwestycyjnej o certyfikaty. Opisze tutaj tylko skrótowo jak działają certyfikaty: Po pierwsze kupujemy je tak samo jak akcje - wystawiając zlecenie na kupno - certyfikaty które tutaj kupujemy to RCFS3CCC, czyli:

RCF - czyli emitentem i właścicielem certyfikatów jest raiffeisen bank

S - czyli SHORT, gramy “pozycję krótką” czyli spadki. Jeśli zamienimy literkę na L od LONG, certyfikat będzie rósł wraz ze wzrostem waloru bazowego.

3 - to jest dźwignia, skoro już gramy na certyfikatach możemy wykorzystać mnożnik względem waloru bazowego. Czyli jeśli CCC spadnie o 1%, my zarobimy 3%, jeśli natomiast walor tak bardzo spadnie że mielibyśmy stracić powyżej 100%, wtedy cała pozycja jest zamykana i pieniądze włożone w certyfikaty przepadają.

CCC - walor którego dotyczy certyfikat.

 

Bardzo ważne w przypadku certyfikatów to nie patrzenie na obecny kurs certyfikatów! Ta informacja nie ma dla nas żadnego znaczenia, bo kurs certyfikatów zmienia się tylko po dokonaniu jakiejkolwiek transakcji na giełdzie, a certyfikatami handluje się niezwykle rzadko. Kupując i sprzedając certyfikaty liczymy na tak zwanego animatora rynku - czyli w tym przypadku kupujemy i sprzedajemy bankowi Raiffeisen. To z kolei oznacza że zawsze ceny kupna i sprzedaży są niekorzystne, ale przy ruchu już o ponad 4% instrumentu bazowego mimo niekorzystnych ofert banku już możemy wyjść lepiej niż jakbyśmy kupili zwykłe akcje, nie mówiąc już o tym że możemy grać na spadkach, czego się nie da w przypadku zwykłych akcji. W przypadku certyfikatów trzeba zawsze sprawdzać jakie są aktualne oferty wystawione na rynku, a jeśli usługa maklerska nam tego nie oferuje - od biedy można po prostu dawać cenę bardzo na wyrost. Jedynie trzeba pamiętać - aktualny kurs certyfikatu nie jest dla nas sensowną informacją, nie sprzedajemy i nie kupujemy certyfikatów po aktualnym kursie ale według ofert banku.

 

Ostatnia ważna informacja - trzymanie pozycji w certyfikatach kosztuje. Zazwyczaj koszt ten jest wliczony w kurs/ oferty dostępne na rynku. To znaczy że jeśli kurs waloru bazowego stoi w miejscu, wartość certyfikatów spada. Warto o tym pamiętać, ale nie warto się tym faktem przejmować - ta niewidzialna opłata nie jest duża i nawet w perspektywie inwestycji trwającej rok można wciąż więcej zarobić za pomocą dźwigni związanej z certyfikatem. Słuszność zamiany certyfikatów na akcję pojawia się dopiero w perspektywie 5 i więcej lat.


Cytat
Adam
 Adam
(@adam)
Gruba Ryba Analityk
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 382
10/03/2019 12:09 pm  

@dominik Dzięki za ciekawy post. Czyli z tego wynika, że nie da się stracić więcej niż się zainwestowało. Fajnie, właśnie coś takiego mnie interesuje ostatnio.

Jeśli dobrze rozumiem, to na kontraktach dźwignia jest zabezpieczana depozytem. Obracasz większą kwotą i zmiany procentowe są od większej kwoty, którą musisz posiadać na rachunku, inaczej kontrakt zostanie zamknięty. A na cerfytikatach? Nie jest pobierana gotówka z konta po każdej sesji. W jaki sposób zatem dyskontowane jest ryzyko związane z obrotem większym kapitałem na tych instrumentach? Bo z tego co rozumiem, to możesz zyskać nieograniczona gotówkę, a stracić tylko to co zainwestowałeś. Czy poprostu szybciej można stracić tą gotówkę i tyle? Plus pewnie rozbieżność pomiędzy cenami kupna i sprzedaży (ukryte koszty).

Czy na tych certyfikatach jest tzw. 'poziom ochrony'? Czytałem dziś, że coś takiego istnieje.

Gdzie zwykle śledzisz kursy certyfikatów? Tutaj widzę oferty kupna i sprzedaży: https://www.gpw.pl/produkt-strukturyzowany?isin=AT0000A1X2V8

Odnieśmy się jeszcze do aktualnego kursu PKN. Jak można zrozumieć poniższe aktualne dane instrumentu bazowego i certyfikatu na niego:
PKN: 8 mar, 17:00 103.00 +0.85 (+0.83%)
RCFS4PKN (RCFS4PKN.PL): 7 mar, 12:30 12.11 -0.29 (-2.34%)

0,83*-4 = -3.32% zmiany, której oczekiwałbym na RCFS4PKN skoro dźwignia jest x4. A zmiana jest jednak sporo mniejsza (-2,34%). Widzę też, że ostatni kurs certyfikatu jest z 7 marca, czyli dzień wcześniej. Czy po prostu cena jest inna 'teoretycznie', ale jeszcze nikt nie zrealizował po 'nowym kursie' transakcji?

Oferta kupna 11.58
Oferta sprzedaży 12.04

Czy powyższe oferty widoczne pod linkiem, który wysłałem to są aktualne oferty banku, po których faktycznie można zrealizować transakcje na rynku?


OdpowiedzCytat
Dominik
(@dominik)
Gruba Ryba Analityk
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 587
13/03/2019 6:37 pm  

@Adam przepraszam ze jeszcze nie odpisałem, ale chce odpisać porządnie i odpowiedzieć na wszystkie pytania, a nie mogę znależć czasu żeby do tego przysiąść, postaram się odpowiedzieć do końca najbliższego weekendu.


InvestJourney i Adam polubić
OdpowiedzCytat
Adam
 Adam
(@adam)
Gruba Ryba Analityk
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 382
13/03/2019 6:50 pm  

@dominik Ok, poczekam, dzieki za info 🙂


OdpowiedzCytat
Dominik
(@dominik)
Gruba Ryba Analityk
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 587
18/03/2019 8:06 pm  

@Adam przepraszam za zwłokę, tutaj moja odpowiedź:

 

Jeśli dobrze rozumiem, to na kontraktach dźwignia jest zabezpieczana depozytem. Obracasz większą kwotą i zmiany procentowe są od większej kwoty, którą musisz posiadać na rachunku, inaczej kontrakt zostanie zamknięty.

Zgadza się, jeśli nie stać cię na depozyt którego wielkość co sesję sie zmienia stracisz rachunek. Musisz także codziennie zapłacić jeśli kurs poszedł nie po twojej myśli (kwota pobierana z depozytu który trzeba uzupełnić)

 

A na cerfytikatach? Nie jest pobierana gotówka z konta po każdej sesji. W jaki sposób zatem dyskontowane jest ryzyko związane z obrotem większym kapitałem na tych instrumentach? Bo z tego co rozumiem, to możesz zyskać nieograniczona gotówkę, a stracić tylko to co zainwestowałeś. Czy poprostu szybciej można stracić tą gotówkę i tyle? Plus pewnie rozbieżność pomiędzy cenami kupna i sprzedaży (ukryte koszty).

Czy na tych certyfikatach jest tzw. 'poziom ochrony'? Czytałem dziś, że coś takiego istnieje.

Są różnice między różnego rodzaju certyfikatami. Najpopularniejsze to certyfikaty factor (którymi ja gram praktycznie wyłącznie i które wyłącznie grane są przez spółkę czytelników póki co), no i certyfikaty knock-out. Certyfikaty typu Knock-Out mają próg zabezpieczenia po którego przekroczeniu następują zamknięcie całej pozycji i tracisz to co zainwestowałeś. Certyfikaty raiffeisen z których ja korzystam najchętniej zachowują się w inny sposób - nie mają progu knock-out który wyrzuca z gry, natomiast ograniczają zmiennośc dzienną do pewnego progu i różnica w kapitale jest między każdym dniem (zakładając że masz kontrakt tym razem na WZROSTY to jeśli kurs CCC spada z 200 do 150 jednego dnia, to jest realne 25%, w dzwignia x4 to byłoby 100%, ale threshold ogranicza spadek do 30%, następnego dnia kurs CCC spada o 1,5 punkta, czyli 1%, twoje certyfikaty tracą 4% od wartości którą uzyskały dzień wcześniej, czyli te 4% tracisz już z odliczonej obciążonej kwoty dzień wcześniej). Poziom ochrony czy threshold jest stosowany tylko w ramach pojedynczego dnia i ogranicza stratę, ale także zysk (jakby kurs poleciał w jeden dzień 50% do góry to i tak zatrzyma cię na thresholdzie 30%).

 

Gdzie zwykle śledzisz kursy certyfikatów? Tutaj widzę oferty kupna i sprzedaży: https://www.gpw.pl/produkt-strukturyzowany?isin=AT0000A1X2V8

 

Kursy certyfikatów to niestety informacja bezwartościowa (przynajmniej wg mnie). Interesują cię oferty które są na rynku. W przypadku DM Mbanku gdzie ja mam rachunek mogę sobie otworzyć tabelę z dowolnymi instrumentami obsługiwanymi przez DM Mbanku i w tej tabeli widzę aktualną najwyższą ofertę kupna i najniższa ofertę sprzedaży - tym się kieruje przy składaniu zleceń bo wiem że takie zlecenie od razu chwyci. Czasem wystawiam zlecenie po prostu PKC czyli po każdej cenie po jakiej znajduje się oferta na rynku, bo wiem że i tak na 99,9% trafię na animatora i lepszej ceny nie znajdę. Inne miejsce gdzie można szukać ofert to strona GPW - o której zresztą piszesz wyżej.

 

Odnieśmy się jeszcze do aktualnego kursu PKN. Jak można zrozumieć poniższe aktualne dane instrumentu bazowego i certyfikatu na niego:

PKN: 8 mar, 17:00 103.00 +0.85 (+0.83%)

RCFS4PKN (RCFS4PKN.PL): 7 mar, 12:30 12.11 -0.29 (-2.34%)

0,83*-4 = -3.32% zmiany, której oczekiwałbym na RCFS4PKN skoro dźwignia jest x4. A zmiana jest jednak sporo mniejsza (-2,34%). Widzę też, że ostatni kurs certyfikatu jest z 7 marca, czyli dzień wcześniej. Czy po prostu cena jest inna 'teoretycznie', ale jeszcze nikt nie zrealizował po 'nowym kursie' transakcji?

Oferta kupna 11.58

Oferta sprzedaży 12.04

Czy powyższe oferty widoczne pod linkiem, który wysłałem to są aktualne oferty banku, po których faktycznie można zrealizować transakcje na rynku?

 

Te oferty - oferta kupna i sprzedaży to są aktualne oferty animatora rynku po których można kupić/sprzedać papier. Cena kursu to po prostu cena ostatniej przeprowadzonej transakcji.

----------------------------

Dodatkowe informacje:

Informacje o produkcie - certyfikat short na CCC od Raiffeisen:

https://www.rcb.at/en/produkt/certificate/?ISIN=AT0000A1NZM3&ID_NOTATION=171821374

Tam są informacjeo  threshold czyli maksymalnej zmianie dziennej miedzy innymi i odniesienia do dokumentów z informacjami o produkcie

Jest też informacja KIEDY CERTYFIKAT WYGASA - w dniu wygaśniecią po prostu jest automatycznie sprzedawany po cenie oferowanej przez animatora rynku (czyli bank Raiffeisen).

 

https://www.rcb.at/en/file/kid/?ISIN=AT0000A1NZM3&lang=PL&country=PL

Tutaj są wszystkie informacje dotyczące produktu, razem z zaleceniem żeby trzymać tylko 1 dzień 😉 Oczywiście to tylko przykładowe zalecenie.

 


https://www.youtube.com/watch?v=SKskxsQnP78

Tutaj gość opowiada bardzo fajnie o certyfikatach ALE UWAGA opowaida o certyfikatach banku ING. Nie każdy dom maklerski oferuje dostęp do wszystkich certyfikatów, te opisywane w filmiku dostępne są o ile się orientuje wyłącznie dla klientów DM ING. Mimo to polecam bo gość opowiada dość przystępnie a ogólne zasady działania certyfikatów są praktycznie identyczne między bankami. Jeśli dobrze pamiętam tutaj główna uwaga skupia się na certyfikatach knock-out a nie faktor, to warto mieć na uwadzę, o różnicy miedzy tymi typami certyfikatów wspominałem wyżej.


InvestJourney polubić
OdpowiedzCytat
Adam
 Adam
(@adam)
Gruba Ryba Analityk
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 382
18/03/2019 10:56 pm  

@dominik Dzięki za obszerną odpowiedź 🙂

Odnośnie zalecenia na trzymanie tylko 1 dzień to ja to czytam tak: "W celu ochrony Państwa kapitału, prosimy o płacenie nam prowizji i spreadu co dziennie" 🙂 

A w jaki sposób te "Pozostałe koszty bieżące 0,00536%" są pobierane? Czy to jest jakaś jednorazowa opłata roczna? Czy może uwzględniane w spreadzie przy zakupie?

Btw. Jak dobrze czytam to ten certyfikat nie wygasa w ogóle.


OdpowiedzCytat
Dominik
(@dominik)
Gruba Ryba Analityk
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 587
18/03/2019 11:02 pm  

Co do kosztów bieżących są uwzględniane w kursie, czyli  jeśli kurs był stał w miejscu to oferty kupna/sprzedaży będą spadać więc przy nieruchomych kursie de facto tracisz z mijającym czasem.


OdpowiedzCytat
Share: