FORUM

Danina solidarnościowa a PIT-38  

  RSS

Michał
(@michal)
Urodzony Inwestor Analityk
Dołączył:10 miesięcy  temu
Posty: 229
15/05/2018 8:59 pm  

Gdyby komuś to umknęło, to w skład podstawy tzw. daniny solidarnościowej wchodzi też PIT-38

 

pit-38.png

Warto o tym pamiętać, gdy będziecie zamykać swoje pozycje na 11B i CDR 😉

A swoją drogą, ciekawe czy ten "dochód" nie zamieni się magicznie w "przychód" bo wtedy i z tysiąca kapitału da się ukręcić milion podstawy, a mieliśmy ostatnio przykład u kryptowaluciarzy, że nasz rząd nie widzi problem w takich numerach.


OdpowiedzCytat
InvestJourney
(@investjourney)
Admin Admin
Dołączył:3 lata  temu
Posty: 585
15/05/2018 10:18 pm  

Wypowiem się może w swoim imieniu (Kamil). Oczywiście widziałem tego newsa i na dzień dzisiejszy, czyli jeszcze dosyć na gorąco, pomysł ten mi się nie podoba. Owszem, cel jest szczytny, ale jego finansowanie zostało w całości przerzucone na tą niewielką 25-tysięczną grupę osób fizycznych wykazujących dochody powyżej 1 mln zł. Do tego sama wysokość podatku, czyli 4% to w mojej ocenie za dużo. Państwo oczekuje z tego tytułu (od tej grupy osób) wpływów na poziomie 1,2 mld, czyli średnio 48.000 zł na głowę. A co z resztą, czyli osobami zatrudnionymi na etat/zlecenie? Oni tego w ogóle nie odczują, bo ich podatek pójdzie ze składki na Fundusz pracy poprzez zmianę jej dystrybucji (2,45% zostanie podzielone na 2,3% i 0,15%). Tak więc taki pracownik dostanie taką samą wypłatę jak dotychczas.

Tak więc trochę to niesprawiedliwe. I to ma być danina solidarnościowa? Nie można było zmniejszyć wysokości podatku do setnych procenta, a objąć nią zamiast 25 tyś osób te miliony pracujących i rozłożyć to sprawiedliwie pomiędzy nimi? Do tego objęcie daniną dochodów z giełdy. Już daliby nam spokój. I tak musimy płacić 19% dochodowego, którego zapłata boli strasznie i wywołuje poczucie niesprawiedliwości 😛

I jeszcze do tego szykują nam opłatę emisyjną, która niby ma nie zostać przerzucona na Klienta, bo przecież pokrycie jej kosztu jest bardzo opłacalne np dla takiego Orlenu! Wciskają ludziom takie brednie i myślą, że ktoś to "kupi". Ehhh 😀


OdpowiedzCytat
Michał
(@michal)
Urodzony Inwestor Analityk
Dołączył:10 miesięcy  temu
Posty: 229
16/05/2018 7:51 am  

"Nie można było zmniejszyć wysokości podatku do setnych procenta, a objąć nią zamiast 25 tyś osób te miliony pracujących i rozłożyć to sprawiedliwie pomiędzy nimi?"

Kamil, na ekonomii i gospodarce świetnie się znasz, ale pozwól, że dam Ci lekcję polityki.

Po pierwsze, milionerzy to nie jest elektorat PiSu, po drugie jest ich tylko 25 tysięcy, więc zadaj sobie pytanie, czy będąc tuż przed wyborami wolałbyś wkurzyć 25 tysięcy obywateli, którzy i tak na Ciebie nie zagłosują, czy resztę narodu, w tym swoich wyborców?

 

Co do opłaty emisyjnej, to robią ten sam numer, co z podatkiem bankowym, tam również nie mieliśmy tego odczuć. I zobacz, uszło im to na sucho.

Więc, dlaczego nie zrobić tego drugi raz, skoro raz się udało?


OdpowiedzCytat
wolny
(@wolny)
Spóźniony na pociąg Użytkownik
Dołączył:10 miesięcy  temu
Posty: 192
16/05/2018 6:28 pm  

Czyli jesli wykazemy dochod powyzej 1 mln w danym roku na akcje to wszystko ponad 1 mln dochodu liczymy 4% do zaplaty? Czyli trzeba pilnowac prognoze podatkowa zeby nie przekroczyc dochodu 1 mln i bedzie git?

Czyli jesli wykazemy 1 mln dochodu to placimy do urzedu 190 tys zl a jesli 1 mln 50 tys to w sumie do zaplaty 192 tys zl?


OdpowiedzCytat
InvestJourney
(@investjourney)
Admin Admin
Dołączył:3 lata  temu
Posty: 585
16/05/2018 10:39 pm  

@wolny Dokładnie tak to ma wyglądać.

@Michal No niestety masz rację. Tylko który to już z kolei podatek/opłata? Na szybko pamiętamy opłatę paliwową, podatek bankowy, podatek handlowy, podatek od nieruchomości komercyjnych, opłatę emisyjną, daninę solidarnościową... Zaczynają przeginać z tymi wszystkimi opłatami/podatkami. I na dodatek robią to w strasznie perfidny sposób :/ A ja cały czas czekam jeszcze na spełnienie ich obietnic odnośnie zniesienia podatku od kopalin i powrotu VAT-u to stawek 22% i 7%. Oczywiście raczej się ich nie doczekam 😀


OdpowiedzCytat
Michał
(@michal)
Urodzony Inwestor Analityk
Dołączył:10 miesięcy  temu
Posty: 229
17/05/2018 7:41 am  

@investjourney @wolny

"Czyli jesli wykazemy 1 mln dochodu to placimy do urzedu 190 tys zl a jesli 1 mln 50 tys to w sumie do zaplaty 192 tys zl?"

"Dokładnie tak to ma wyglądać."

No nie do końca, gdyby to tak wyglądało, to by oznaczało obniżenie podatku 😉 bo od tej kwoty powyżej miliona naliczyliście tylko 4% daniny a zapomnieliście o naliczeniu samego podatku Belki.

Czyli powinno być: 19%* 1.050.000 + 4% * 50.000 = 199.500 + 2.000 = 201.500

Co ważne, pamiętajmy że do podstawy wchodzi wiele źródeł dochodów, więc jeśli zarobiłeś te 50.000 z tytułu pracy a milion na giełdzie to i tak wpadasz w daninę.

 

I jeszcze jedno moje przemyślenie, do powyższego wyliczenia użyłem takiego wzoru:

dochód * 19% + (dochód - 1.000.000) * 4%

ale można to też zapisać w nieco inny sposób (przy założeniu, że przekroczyliśmy ten milion dochodu):

(1.000.000) * 19% + (dochód - 1.000.000) * 23% 

gdzie 23% to suma podatku Belki i daniny

Niby wychodzi na to samo, ale zauważcie, że ze wzoru powyżej wynika, że de facto podatek Belki, który do tej pory był liniowy, właśnie stał się podatkiem progresywnym z dwoma progami: 19% do miliona i 23% powyżej. Cudownie, prawda? Przypomnę tylko, że obecny rząd "rozważał" częściowe zwolnienie z podatku Belki dla długoterminowych inwestorów (była mowa o połowie podatku po 5 latach i nawet całkowitym zwolnieniu po 10 latach). Miało to zachęcić Polaków do samodzielnego oszczędzania na emeryturę. No i właśnie widzimy, ile warte jest słowo polityka a zwolnienie podatku może oznaczać jego podwyższenie.


OdpowiedzCytat
osav7
(@osav7)
Ubrany Użytkownik
Dołączył:9 miesięcy  temu
Posty: 68
17/05/2018 8:27 pm  
Wysłany przez: Michał

 Przypomnę tylko, że obecny rząd "rozważał" częściowe zwolnienie z podatku Belki dla długoterminowych inwestorów (była mowa o połowie podatku po 5 latach i nawet całkowitym zwolnieniu po 10 latach). Miało to zachęcić Polaków do samodzielnego oszczędzania na emeryturę. 

Nie wiedziałem, że były takie plany ale to by było swietne rozwiązanie. Tyle się słyszy o słabej edukacji finansowej Polaków, o tym że przedmioty typu "przedsiębiorczosc" w liceum nic nie dają i młodzi ludzie wchodząc w dorosłość nie wiedzą jak oszczędzać, a tym bardziej jak inwestować. Więc z jednej strony mamy to, a z drugiej podatek Belki żeby ich zniechęcić, no paradoks  🤣  no szkoda że to były tylko puste obietnice  😐 


OdpowiedzCytat
wolny
(@wolny)
Spóźniony na pociąg Użytkownik
Dołączył:10 miesięcy  temu
Posty: 192
17/05/2018 9:47 pm  
Wysłany przez: Michał

@investjourney @wolny

"Czyli jesli wykazemy 1 mln dochodu to placimy do urzedu 190 tys zl a jesli 1 mln 50 tys to w sumie do zaplaty 192 tys zl?"

"Dokładnie tak to ma wyglądać."

No nie do końca, gdyby to tak wyglądało, to by oznaczało obniżenie podatku 😉 bo od tej kwoty powyżej miliona naliczyliście tylko 4% daniny a zapomnieliście o naliczeniu samego podatku Belki.

Czyli powinno być: 19%* 1.050.000 + 4% * 50.000 = 199.500 + 2.000 = 201.500

Co ważne, pamiętajmy że do podstawy wchodzi wiele źródeł dochodów, więc jeśli zarobiłeś te 50.000 z tytułu pracy a milion na giełdzie to i tak wpadasz w daninę.

 

I jeszcze jedno moje przemyślenie, do powyższego wyliczenia użyłem takiego wzoru:

dochód * 19% + (dochód - 1.000.000) * 4%

ale można to też zapisać w nieco inny sposób (przy założeniu, że przekroczyliśmy ten milion dochodu):

(1.000.000) * 19% + (dochód - 1.000.000) * 23% 

gdzie 23% to suma podatku Belki i daniny

Niby wychodzi na to samo, ale zauważcie, że ze wzoru powyżej wynika, że de facto podatek Belki, który do tej pory był liniowy, właśnie stał się podatkiem progresywnym z dwoma progami: 19% do miliona i 23% powyżej. Cudownie, prawda? Przypomnę tylko, że obecny rząd "rozważał" częściowe zwolnienie z podatku Belki dla długoterminowych inwestorów (była mowa o połowie podatku po 5 latach i nawet całkowitym zwolnieniu po 10 latach). Miało to zachęcić Polaków do samodzielnego oszczędzania na emeryturę. No i właśnie widzimy, ile warte jest słowo polityka a zwolnienie podatku może oznaczać jego podwyższenie.

Takie buty. Czyli jednym slowem dodac wszystkie swoje dochody jakie uzyskujemy i tak wyliczac zeby nie przekroczyc 1 mln. 

Do tej pory dochod z pracy byl oddzielnie liczony z dochodem np z akcji? Zeby nie wpasc w wyzszy prog podatkowy?


OdpowiedzCytat
Michał
(@michal)
Urodzony Inwestor Analityk
Dołączył:10 miesięcy  temu
Posty: 229
18/05/2018 7:48 am  

Podatki z tytułu PIT nadal wyliczasz od danego rodzaju dochodu, czyli np. osobno liczysz dochodowy z giełdy, z tytułu pracy czy działalności gospodarczej. Natomiast na potrzeby wyliczenia podstawy tej nowej daniny sumujesz te dochody, zerknij na załącznik, który wrzuciłem w pierwszym wpisie.


OdpowiedzCytat
Gralem_w_Gwenta
(@gralem_w_gwenta)
Spóźniony na pociąg Analityk
Dołączył:10 miesięcy  temu
Posty: 189
18/05/2018 11:17 am  

Zaraz, zaraz, nie mylicie czasem przychodu z zyskiem?

To, ze sprzedam akcje za 1 mln, choć kupiłem je za 900 tys., chyba nie oznacza, ze zapłacę 4% od miliona?

Do gry na giełdzie najlepiej nadają się spółki growe.


OdpowiedzCytat
Michał
(@michal)
Urodzony Inwestor Analityk
Dołączył:10 miesięcy  temu
Posty: 229
18/05/2018 2:03 pm  

"nie mylicie czasem przychodu z zyskiem?"

Nikt tu nie mówi o przychodzie ani o zysku. Cały czas piszemy o dochodzie tylko na początku wspomniałem dla żartu, że mam nadzieję, że dochód nie zamieni się w przychód.

W Twoim przypadku przychód to 1 milion, zaś 900 tys to koszty uzyskania przychodu a więc dochód wyniesie 100.000 czyli daniny nie zapłacisz.

W praktyce do kosztów, oprócz wydatków poniesionych na objęcie czy nabycie akcji, zalicza się także prowizje dla maklera, więc faktyczny dochód będzie trochę mniejszy niż te 100.000.

Nie wiem natomiast jeszcze, jak to będzie z dywidendami, pewnie dowiemy się dopiero, gdy pojawi się ustawa.

 


OdpowiedzCytat
InvestJourney
(@investjourney)
Admin Admin
Dołączył:3 lata  temu
Posty: 585
22/05/2018 9:24 am  

Oczywiście @Michal ma rację z tym, że 19% liczymy od całego dochodu, czyli od 1 mln 50 tyś. zł i jeszcze do tego 4% od 50 tyś. Nasze przeoczenie, za bardzo skupiliśmy się już na nowej daninie i zapomnieliśmy o prawidłowym wyliczeniu podatku belki :p Ale fiskus takiego błędu na pewno nie popełni 😀


OdpowiedzCytat
wolny
(@wolny)
Spóźniony na pociąg Użytkownik
Dołączył:10 miesięcy  temu
Posty: 192
22/05/2018 8:01 pm  

No tak to logiczne, z moich wczsniejszych wyliczen wynikalo ze placilibysmy mniej niz obecnie 19% 😛 Czyli oplacaloby sie zarabiac powyzej 1 mln ile wlezie a ma byc na odwrot 😀 sorki za pomylke 🙂


OdpowiedzCytat
Share: